سرویس دفاع مقدس و انقلاب اسلامی: سایت فرهنگ انقلاب اسلامی به مناسبت چهارمین سفر رئیس جمهور اسلامی ایران به سازمان ملل متحد مصاحبه ای را با معاون سیاسی دفتر ریاست جمهوری دکتر محمد علی فتح اللهی ترتیب داده است، ایشان در سفر های اخیر همراه رییس جمهور بوده اند ...
فرهنگ نیوز:چرا رئیس جمهور هر ساله به نیویورک سفر می کنند و اهدافشان از این برنامه های سالیانه چیست؟ در حالی که رئیس جمهور های قبل چنین روشی را نداشتند ؟
ایشان فرصتی را بیرون از مرز های کشور احساس می کنند که وجود دارد که و بر این باورند ما باید از این فرصت ها به خوبی استفاده کنیم. در واقع یک فضا و تریبون بین المللی است یک فرصت بسیار جدی است.
از نظر ایشان نباید این فرصت را از دست داد و در آنجا می توانیم خیلی از مبانی انقلاب و ایده های خودمان را مطرح کنیم و گستره وسیعی را شامل می شود با احساس ادراکی که از این فرصت داشتند تقریبا ایشان هر سال شرکت کردند.
فرهنگ نیوز: آن چیزی که از این سفرها دیده می شود این است که یک استفاده رسانه ای صورت بگیرد استراتژی رسانه ای رئیس جمهور در این سفرها چیست؟
بحث حضور در سازمان ملل در واقع بیان استراتژی انقلاب و اهداف انقلاب و واقعیت انقلاب می باشد و در این راستا طبیعی است که مجموعه کل انقلاب بهره می برد و رئیس جمهور باید برود و ابعاد انقلاب را تشریح کنند. به هر حال نفس رفتن در مقابل دست آوردی که وجود دارد یک امر مفیدی است.
فرهنگ نیوز: محورهای صحبت رئیس جمهور در این سفرها چه بوده و تا چه حد محقق شده است؟
به نظر من نکته اصلی اینجاست که در کشور ما یک نظام اسلامی به وجود آمده و نظام جمهوری اسلامی ما دارای حکومت اسلامی است و این حکومت اسلامی دارای یک قدرت را برای کشور ما به وجود آورده است و این ناشناخته است برای مردم دیگر کشورهای دنیا یعنی تجربه داشتن حکومتی از نوع حکومت اسلامی که در این نظام حکومتی ثروت و زور و اسلحه نقش اصلی را بازی نمی کند بلکه اعتقاد دینی مردم و حاکمیت احکام الهی است که منلع اصلی نظام است و نقش تعیین کننده را دارد جمهوری اسلامی تنها نظام حکومتی است که اعتقاد دینی مردم سر و پا نگه داشته است نه اینکه جمهوری اسلامی درش ثروت نیست نه ثروت هست ، اسلحه و قوای مسلح داریم اما اتکای ما به آنها در درجه ی اول نیست اتکای اصلی ما بر اعتقادات دینی است. یعنی قدرت دین را به راحتی می توان در جمهوری اسلامی دید.
به راحتی می توان قدرت خدا را دید در جمهوری اسلامی این علنی تر است . ما به را حتی می گوییم که خدا خواست تا این نظام جمهوری به و جود بیاید خدا کمک کرد قدرت خدا بود که هشت سال دفاع مقدس را ما توانستیم اداره کنیم ولایت فقیه یک هدیه ی الهی است به گفته ی امام این چیزی نیست که همینطوری درست شود. خدا بر اساس دین و اعتقادات مردم عنایت می کند تا این حکومت ولایتی شکل بگیرد. این تجربه برای مردم دنیا به طور کامل شناخته شده نیست. من فکر می کنم حتی یکی از دلایلی که غربی ها سعی می کنند که به بحث هسته ای گره بزنند این است که بگویند ایران خیلی خواهان گرفتن سلاح هسته ای است به این خاطر است که بگویند ایران هم مثل کشورهای دیگر برای رسیدن به قدرت دنبال انرژی هسته ای است. ایران هم چون اسلحه ی هسته ای دارد می تواند عرض اندام کند. یعنی می خواهند این را نشان ندهند که قدرت ایران از این دین مردم نشأت گرفته است از اینکه در این منطقه دین وارد شده باعث قدرت در این منطقه شده است. این را نمی خواهند مردم دیگر دنیا متوجه شوند و می خواهند بگویند چون ایران قدرت هسته ای دارد مهم است. خوب در این صورت می شود قدرت سوم یا چهارم هسته ای . الآن هند و پاکستان هم دارند در نتیجه این قضیه زیاد چیز مهمی نیست. اینها اصلاً عمد دارند که ایران را یک قدرت مادی نشان دهند . در صورتی که واقعیت امر این است که جمهوری اسلامی یک قدرت معنوی است . خوب این قدرت بزرگی را که آنها نمی خواهند نشان داده شود ما باید عکس آن را انجام دهیم و به دیگران نشان دهیم . من خودم سفر های آقای رئیس جمهور رادر سال های گذشته در این راستا می دانم. یعنی سفر ایشان و رفتنشان به نیویورک نشان می دهد که در ایران قدرت دینی و جود دارد. شما نگاه کنید به سخنرانی های آقای رئیس جمهور. ایشان در آخر صحبت هایشان به حکومت جهانی امام عصر (عج) تکیه می کنند. و این امر را بیان می کنند که راه حل بشریت آمدن انسان کامل است . ما باید تلاش کنیم و انتظار بکشیم و برای ظهور آن حضرت دعا کنیم. من حتی سال های گذشته شاهد بودم که برخی از کشورها سخنرانی های رئیس جمهور را مستقیم پخش می کردند در لحظه ی آخر که رئیس جمهور می خواستند آن دعا را بخوانند و توجه را به سمت امام عصر (عج) و انسان کامل ببرند ، آن بخش را قطع می کردند.
این کشورها می گویند که طرح این و شنیدن این برای مردم ممکن است که برای کشور مشکلاتی را در بر داشته باشد، این مهم است. می خواهیم که بگوییم که دنیا باید به دست خدا و نائبش و احکام الهی باید اداره شود. این فرصت را نباید از دست داد و ایشان به نظر من در این چهار سال استفاده ی خوبی از این فرصت کرده اند .همانگونه که در این سفر به نوعی می توانستیم این اثرات را نسبت به سفرهای قدیم احساس کنیم. ما رسیدیم به جایی که این مسائل به راحتی بیان می شود، در این اعلام مواضغ مخالفین ما به طور کامل مأیوس می شود. این یک پارامتر عمده است امریکایی ها بسیار حساس اند که جمهوری اسلامی چقدر از مواضع خود پایین می آید و تمام هم و غم شان این است که این مسائل را پی بگیرند. من به نظرم این سفرها یکی از ویژ گی های عمده اش این است که . خصوصاً امریکایی ها به صلابت دیدگاه های جمهوری اسلامی پی می برند و در واقع مأیوس می شوند که نظام جمهوری اسلامی خصوصاً از مواضع خودش عدول کند . شما اگر قدرتی دارید ، تا دیگران از این قدرت شما مطلع نشوند آن قدرت خاصیتی ندارد. اطلاع از قدرت است که تأثیر گذاری قدرت را بیشتر می کند. در مفید بودن این نشست ها نمی شود تردیدی کرد، وقتی مدیریت بهتر ی شود ما می توانیم بهره ی بهتر ی ببریم. این بستگی به تدابیری دارد که ما اتخاذ می کنیم. این به جای خود محفوظ ولی در کل این سفرها مؤثر بوده و نوعی تثبیت جایگاه بین المللی ایران بوده است.
فرهنگ نیوز : انتقال پیام های رئیس جمهور به مخاطبان را چگونه ارزیابی می کنید؟
خوب برنامه ریزی سفرشامل جهات مختلفی می شود. الان دیپلماسی عمومی جایگاه و عرصه اش بیش تر از دیپلماسی رسمی است. همه ی کشور ها هم سعی می کنند از این بهره برداری کنند. اگر ما جامعه ی رسمی را در نظر بگیریم این سفر ابتر می ماند. وقتی کار از محدودیت ها خارج شود و وضعیت عمومی به خود بگیرد خصوصا در امریکا کاملا مشهود است که جدای از افکار مردم نخبگان جامعه هستند که حساس اند و وضعیت جمهوری اسلامی را پیگیری می کنند. مواضع آن را سعی می کنند بدانند و برای کشور شان سیاست گذاری کنند. این ها دوست دارند که با مقامات ایرانی علی الخصوص رئیس جمهور ارتباط برقرار کنند. طبیعی است که هدفشان نیت های کشور های خودشان است. وقتی از نزدیک نگاه می کنند می خواهند راهکارهایی برای سیاست های خارجی خودشان پیدا کنند. وضع متقابل هم همینطور است . وقتی ما با نخبگان یک جامعه دیدار می کنیم در کلام و حرف زدن و موضع گیری هایشان استنباط های خودمان را می کنیم . اگر ما بر نخبگان آن ها تأثیر بگذاریم این اثر بیشتر ی دارد، این در دیپلماسی عمومی جایگاه خودش را دارد و مورد توجه همه هم هست . خوب طبیعی است که در اینطور سفرها باید از این پتانسیل ها استفاده ی خوبی شود. مهم این است که در این ارتباط و جلسه ای که برقرار می شود چه تأثیری ما توانستیم بگذاریم چه تأثیری را آنها گرفته اند. چه چیزهایی را ما متوجه شدیم چه چیزهایی را آنها متوجه شده اند؟ مدیریت جلسه مهم است. اگر ما ضعیف مدیریت کنیم امکان دارد ضرر هم بکنیم . مدیریت خوب جلسات باعث می شود تا ما سود زیادی کنیم. هم بر روی ذهن آن ها اثر بگذاریم و هم قدرت نمایی را داشته باشیم.
این ها چند مطلب برایشان اثبات شده است؛ یکی قدرت اسرائیل است. در این تردید نمی کنند. اسرائیل یک قدرت خوبی است. اسرائیل از نظر این ها شکست ناپذیر است. یا خود امریکا یک قدرت شکست ناپذیر و حاکم بلامنازع دنیا است. ما اگر بتوانیم تردید ایجاد کنیم که اسرائیل از بین رفتنی است و نمی تواند خودش را جمع کند یا امریکا اگر دست و بالش را از دنیا جمع نکند و مشکلاتش بیشتر خواهد شد. خوب این ها تأثیر می گذارد. به نظر من آقای دکتر احمدی نژاد سعی میکنند با دقت های زیادی که می کنند در بعضی از مسائل تأثیر های لازم را بگذارند.
در مسئله ی اسرائیل وهسته ای و در مسئله ی امریکا و را بطی آن با جمهوری اسلامی سعی میکنند اولاً قدرت جمهوری اسلامی را به خوبی نشان دهند و ضعف آنها ر ا آشکار کنند و نشان دهند که این ها نمی توانند با مبانی ای که دارند به نتیجه برسند. رئیس جمهور اینها را بهانه می کردند تا مطالب مورد نظر خودشان را تزریق کنند. از این جهت لازم است که با نخبگان صحبت شود و جلسه ای را داشته باشند. آنها هم استقبال می کنند از روزنامه نگاران گرفته تا دانشجویان و برخی سیاست گذاران و.. و کشورهای اسلامی و خصوصاً کشورهای جهان سوم د مذاکراتشان مهم هستند. ایشان در صحبت ها و سخنرانی هایشان سعی می کنند قدرت ملت ها را بیشتر نشان دهند. بقیه هم احساس قدرت کنند. احساس نکنند که باید در زیر قدرت امریکا کوتاه بیایند.
فرهنگ نیوز : چه ضرورتی است که دکتر احمدی نژاد با یک عده کمی از خاخام های یهودی ضد صهیونیسم دیدار می کند در حالیکه ما در نفوذ و قدرت لابی های صهیونیستی شکی نداریم؟
ما وقتی با این ها جلسه می گذاریم در اصل یک عمل نمادین است که همه ی یهودی ها صهیونیست نیستند و این تأثیر بالایی را دارد اتفاقاً در این سفر یک تعداد کمی از یهودی ها که یک تظاهراتی داشتند بر علیه این سفر همین یهودی ها آمدند و در مقابل آن ها تجمعی را شکل دادند . بعضاً مورد اذیت هم قرار گرفتند. صهیونیست ها حتی خانه هایشان را آتش زده اند با این که آدم های برجسته ای در میان یهودی ها هستند. از این جهت یکی از برنامه ها همین بود ودر آن پیش بینی شده بود . چون مسئله ی مخالفت جمهوری اسلامی با رژیم صهیونیستی یکی از اهداف اصلی این سفرها هست. همین تعدادی که ما در آنجا با آن ها مقابله کردیم به ایران هم سفر کرده بودند و با شخص رئیس جمهور جلسه ای را گذاشته اند. حتی در سال های قبل هم به ایران سفر داشته اند.جمهوری اسلامی در اهدافش هست که فرق بین صهیونیست و یهودی را نشان دهد.
فرهنگ نیوز : مسئله ی عدم صدور روادید برای هیات ایرانی برای حضور در سازمان ملل از چه قرار است؟
آمریکاییهامعمولاً ویزا را می دهند. منتها با آن وضعیتی که امریکا یی ها دارند و با آن مزاحمت های همیشگی که برای جمهوری اسلامی دارند چون نمی خواهند که برنامه هایش را به طور کامل پیش ببرد برای همین سعی می کنند که روادید را دیر صادر کنند. یعنی حدود دو الی سه روز قبل از سفر . تا اگر شده یک مقدار در برنامه ریزی ها اخلال ایجاد کنند. مثلاًامسال بعد از اینکه رئیس جمهور سفر خودشان را آغاز کردند به چند تن از همراهان روادید دادند. این ها نمی توانند به هیئت ها ویزا ندهند ولی این اذیت ها ی بچه گانه را انجام می دهند تا شاید بتوانند در برنامه ریزی ها اختلال ایجاد کنند .
فرهنگ نیوز: بازتاب و نگرش رؤسا ی جمهور دیگر به اظهارات رئیس جمهور ایران چگونه بوده است؟
در این چهار سفر گذشته ما معمولاً عکس العمل از طرف کشورهای دیگر را داشتیم ، بعضاً در ملاقات بعدی که با رئیس جمهور می کردند به سخنرانی اشاره می کردند و تشکر می کردند از برخی از مباحث سخنرانی ها و از این دست اتفاقات معمولا هست. این سخنرانی ها در اختیار همه قرار می گیرد و معمولا همه گوش می دهند. این برای مواضع جمهوری اسلامی هم اهمیت دارد.
اما عدم شرکت امریکایی ها؛ واقعیت امر این است که به خاطر تکبری که دارند تقریباً در هیچکدام از سخنرانی ها ی کشورهای دیگر شرکت نمی کنند حالا با جمهوری اسلامی دشمنی شان بیشتر است ولی معمولاً پشت میز آن ها در جلسات مجمع خالی است. این ها می آیند و سخنرانی ای را می کنند و می روند. این یک مشی کلی برای امریکایی ها هست. در مورد کشور ها دیگر هم که می آیند، هم سخنرانی دارند هم ملاقاتهای جانبی، معمولا یک رئیس جمهور در وقت خودش سخنرانی می کند، شاید در بقیه ی سخنرانی ها ننشیند در اتاقی دیگر به ملاقات بپردازند. این یک چیز مرسومی است. طبیعی است که یک رئیس جمهوری صحبت می کند و برخی از رؤسای جمهور نباشند و با همکاران دیگر خود ملاقات داشته باشند. با وجود اینکه معمولا در سخنرانی های رؤسا ی جمهور تعداد کمی رئیس جمهور یا رئیس دولت می نشیند و اکثراً به ملاقات های دو جانبه می پردازند معمولا در این چهار سال گذشته در سخنرانی رئیس جمهور ایران تعداد خیلی زیاد تری نسبت به دیگر کشورهای شرکت می کردند. اکثراً هم بعد از سخنرانی پیش رئیس جمهور می آیند و اظهار خوشبختی می کنند. ما اگر مقایسه کنیم با دیگر سخنرانی ها همیشه در این سفر هم برنامه های خود را انجام می دهند یا برنامه ای برای خود نمی گذارند تا بشینند و سخنرانی رئیس جمهور ایران را گوش دهند. تعداد این افراد خیلی زیادند. در مورد آمریکایی ها این عدم تعامل را با کل کشور ها می بینیم . خوب با جمهوری اسلامی طبیعی است که آن ها بیشتر مسئله داشته اند .
فرهنگ نیوز: اظهارات اوباما مبنی بر مذاکره بدون پیش شرط با ایران را چگونه ارزیابی می کنید؟
رابطه ی امریکا بحث الآن نیست یک بحث اساسی وریشه ای در جمهوری اسلامی است از قبل از انقلاب با دخالت هایی که در امور ایران داشت و کارهایی که با رژیم پهلوی انجام دادند به خصوص هم بعد از پیروزی انقلاب ما هیچ روزی را نداریم هیچ صحنه ای را نداریم که امریکایی ها برای ما مشکل ایجاد نکنند دشمنی ایجاد نکنند.
ما اولا احساس می کنیم که امریکا روز به روز دارد ضعیف تر می شود. دوماً باید این ضعف را علنی تر کنیم تا خودشان هم جرات دخالت را از دست بدهند. اما مسئله ی رابطه با آمریکا بحثی است که اگر یک رابطه ی معقولی و فرآیندی پیدا شد که توأم با عدالت باشد که زور گفتن از آمریکایی ها و دخالت در امور نباشد در یک محیط سالم یا به تعبیری اگر امریکا آدم بشود، جمهوری اسلامی می تواند با آن رابطه برقرار بکند.
مقام معظم رهبری هم فرموده اند که اگر به آن نقطه برسد که ما خیری را در این رابطه ببینیم به طور شفاف اعلام می کنیم. ما باید با مشی دیپلماسی خودمان بر این امر اثر بگذاریم . در فضای سیاسی بین الملل و فضای داخلی امریکا. مواضع خودمان را بیان می کنیم دخالت های امریکا را بیان می کنیم و بیان می کنیم که این ها رابطه ی سالم را نمی خواهند. رابطه ی متعادل را نمی خواهند . جمهوری اسلامی اگر رابطه سالم باشد با هیچ کشوری مشکل ندارد مگر با رژیم اشغال گر قدس. با این مشی امریکایی ها خصوصاً دولت فعلی شان و این ادبیاتی که دارند بعید است نزدیکی ای صورت گیرد .
دولت های بعدی امریکا هم بستگی دارد که چه مقداراز مشکلات امریکا را درک کنند و هم بخواهند از مشی فعلی خارج شوند. به هر میزان که این دخالت های خودشان را در دنیا بخواهند کم کنند، به ضعف های خودشان بپردازند طبیعی است که زمینه مساعد تر می شود برای اینکه فضای منطقی تر حکم فرما شود. اینکه آقای اوباما گفته است که حاظر به مذاکره بدون پیش شرط است با گفتن نمی شود، باید دید که در عمل اینها چقدر بدون دخالت کردن در امور داخلی و با یک مشی ساده و متعادل بخواهند ارتباط برقرار کنند.این ها یک بحث هایی است که کلیت نظام باید در مورد آن تصمیم بگیرد. با این حال ما می خواهیم با کار دیپلماسی این فضا را تغییر دهیم .
فرهنگ نیوز: سفر به سازمان ملل و کارهای آن چه تفاوتی با دیگر سفرها دارد؟
در مجمع عمومی سازمان ملل سفر بر محور شخص رئیس جمهور و وزیر خارجه شکل می گیرد. یعنی همه فعالیت های سفر بر محور رئیس جمهور و وزیر خارجه است. وزیر خارجه هم به اندازه ی رئیس جمهور ملاقات دارد . ایشان قبل از رئیس جمهور به آنجا سفر کردند. الآن هم نیویورک هستند و برنامه هی متعددی دارند. اما طبیعی است که رسانه ها روی شخص رئیس جمهور بیشتر متمرکز می شوند و اخبار وزیر خارجه را منعکس نمی کنند. والّا میزان فعالیت ها و جلسات وزیر خارجه به اندازه ی رئیس جمهور می باشد شاید هم بیشتر. اما غیر از وزیر خارجه که قبل از رئیس جمهور رفته و الآن هم آنجا هست . محوریت سفر رئیس جمهور است و هیئت همراه کمک کننده به رئیس جمهور است در این جلسات. طبیعی است که در این جلسات سخنرانی ، اعلام مواضع برای ایشان باشد و مصاحبه ها از طرف ایشان باشد و کارها از طرف ایشان پیش برود. این برای همه ی کشور ها صدق می کند. اما در سفر های دو جانبه طبیعتاً فرق می کند. آنجا بخش هایی از دولت بیشتر از رئیس جمهور فعالند و ایشان یک نظارت کلی بر تمام آنها دارد.
فرهنگ نیوز:موضع رسانه های داخلی آمریکا نسبت به سفر رئیس جمهور چه بود؟
ما وقت نمی کردیم که خیلی هم آن شبکه را ببینیم. برخی اوقات می دیدم. بالاخره مشی کلی فاکس نیوز منفی هست اما در این سفر یک مقدار گرفتاری ریاست جمهوری امریکا را داشتند که در خبرهای قبلی نبود. به هر حال مدت کمی به انتخابات مانده است و تمام رسانه ها به آن سمت سوق پیدا کرده اند. مسئله ی دومی که اخیراً پیدا شده یک بحران اقتصادی شدیدی است که در دو سه هفته ی اخیر پیدا شده در آن جا مسئولین اقتصادی را دائم در داخل تلویزیون می آوردند. این یک مسئله ی جدی شده است که چند وقتی است امریکا را درگیر خود کرده است. چندین شرکت مختلف هم در این راه ورشکست شدند. این بحث همه ی فضا را تسخیر کرده است. اتفاقاً آقای رئیس جمهور هم از این فضا استفاده می کرد و تذکر می دادند که این امر به خاطر آن است که در جاهای مختلف دنیا دخالت می کنید. در عین حال اشاره می کردند و یا زیر نویس می کردند و یا در روزنامه هایشان چاپ می کردند. عکسی که چاپ می کردند عکس خیلی خشن یا جمله ای انتخاب می کردند که مردم عمومی امریکا را ناراحت کنند و تحت تأثیر قرار دهند. این ها طبیعی است دراین حد بعضاً قابل انتظار است. اما در کلیتی که ما وضع رسانه ها را دیدیم و از ایشان سؤال می کردند. ارزیابی این است که نسبت به سال های گذشته نسبتاً منطقی تر سؤال می کردند و حالاتشان در خصوص بحث هایی که مطرح می کنند بهتر بود.
|